Доктор Гильотен (dr_guillotin) wrote,
Доктор Гильотен
dr_guillotin
Category:

Мортен-1944

Моя статья на модном ресурсе о малоизвестной у нас странице боев на западе. В этом году 75 лет немецкому контрудару под Мортеном в августе 1944 г. Когда "не воюющие без Кока-Колы"(тм) американцы не побежали и продемонстрировали могущество своей артиллерии. Но и не продемонстрировали в другой ситуации, Мортен он многогранный. История в том числе о том (одна из, см. также Брестскую крепость) когда просто выполняющие свой долг до конца люди могут поворачивать судьбы достаточно больших сражений.

КДПВ: подбитая под Мортеном "Пантера":
Panther_Barthelemy.jpg
Еще пара фото
Panther_Mortain_side.jpg
Panther_Mortain.jpg
Tags: 1944, warhead, война, история, танки
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 159 comments

fonzeppelin

September 25 2019, 10:07:42 UTC 1 year ago

Отличный материал, наглядно демонстрирующий часто недооцениваемый фактор: абсолютное качественное превосходство американской артиллерии во Второй Мировой.

industry_county

September 25 2019, 10:53:00 UTC 1 year ago

Отличный материал, наглядно демонстрирующий часто недооцениваемый фактор: абсолютное качественное превосходство американской артиллерии во Второй Мировой.

Странно ,а куда этот фактор девался в Корейской войне?

shkslj

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment

fonzeppelin

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment

fonzeppelin

1 year ago

  • New comment

fonzeppelin

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment

fonzeppelin

1 year ago

  • New comment

fatangryopossum

1 year ago

  • New comment

fonzeppelin

1 year ago

  • New comment

shkslj

1 year ago

  • New comment

fatangryopossum

1 year ago

  • New comment

maxnechitaylov

1 year ago

  • New comment

fatangryopossum

1 year ago

  • New comment

maxnechitaylov

1 year ago

  • New comment

fonzeppelin

1 year ago

  • New comment

fatangryopossum

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment
More Expand

dadrov

1 year ago

  • New comment

Suspended comment

fatangryopossum

September 25 2019, 11:16:18 UTC 1 year ago

Спасибо, очень интересный материал, не читал раньше чего-либо по этой теме. Важность хорошего артиллерийского кулака и качественной связи просто образцово-показательно видна.
Пара-тройка вопросов:
А как именно unglücklich Kluge рассчитывал вернуть расположение Ковроеда? Тактическая победа, оно, конечно, хорошо, но по нему "слово и дело фюрерово" плакало.
Судя по фото, бравый лейтенант Вайс - таки да? )
И поддержу вопрос из комментариев к статье: отчего американцы столь неуспешно контратаковали, в частности, долго не могли деблокировать героических защитников 314-й высоты?

dr_guillotin

September 25 2019, 11:32:53 UTC 1 year ago

Клюге был под подозрением, но громкая победа продемонстрировала бы его верность.

Вайс скорее немец этнический, может еще при кайзере его предки эмигрировали.

Американцы неудачно контратаковали да, из-за того, что контратаки были почти в лоб немцам, а во-вторых, не так удачно работали артиллерией.

fatangryopossum

1 year ago

  • New comment

dadrov

1 year ago

  • New comment

fatangryopossum

1 year ago

  • New comment

dadrov

1 year ago

  • New comment

airmouse

1 year ago

  • New comment

dr_guillotin

1 year ago

  • New comment

al_datr

September 25 2019, 11:27:51 UTC 1 year ago

Интересный пример расхождения "противотанковой эффективности" "тайфунов" и "тандерболтов" по докладам пилотов с объективной оценкой.

industry_county

September 25 2019, 12:14:31 UTC 1 year ago Edited:  September 25 2019, 12:15:23 UTC

Интересный пример расхождения "противотанковой эффективности" "тайфунов" и "тандерболтов" по докладам пилотов с объективной оценкой.
image


https://t-bone.dreamwidth.org/43705.html Точность ракетных атак Hawker Typhoon, 1944

al_datr

1 year ago

  • New comment

randomly_bk

September 25 2019, 12:32:02 UTC 1 year ago

Это противотанковая артиллерия или гаубицы?

el_myg

September 25 2019, 15:50:26 UTC 1 year ago

В своей статье Вы пишете о сильной американской артиллерии. Спорить не буду, но хотелось бы задать такой вопрос, почему при прорыве из Нормандии вглубь территории Франции в районе Перье - Сен-Ло в конце июля 44-го года американцы применяли массированно тяжёлую авиацию для бомбёжки немецкой обороны на переднем крае, несмотря на огромную неточность таких ударов, превращение районов, подвергшихся такой бомбардировке, в непроходимую для техники зону из-за огромных воронок и массовую гибель своих же солдат, попавших под свои же бомбы? Погиб от своих бомб даже командующий 1-й американской группой армий генерал-лейтенант Лесли Дж. Макнейр

dadrov

September 25 2019, 22:12:26 UTC 1 year ago

- ...почему при прорыве из Нормандии вглубь территории Франции в районе Перье - Сен-Ло в конце июля 44-го года американцы применяли массированно тяжёлую авиацию...

Авиацию в операции "Кобра" применяли вместе с артиллерией, а не вместо артиллерии. Массирование сил норма, а не глупая прихоть. Тем более, что американцы не считали, что только одной артиллерией могут нанести немцам запланированные потери.

- ...несмотря на огромную неточность таких ударов,

А в чем неточность? Понятно, что вы имеете в виду, но в этом случае вопрос не в неточности, а в недисциплинированности и неточном выполнении приказа.

- ...в непроходимую для техники зону из-за огромных воронок...

Вы путаете прорыв у Сен-Ло с действиями английской авиации у Канн.

- ...массовую гибель своих же солдат, попавших под свои же бомбы

Погилбо 110 человек. Порядка 500 были ранены.

- ...командующий 1-й американской группой армий генерал-лейтенант Лесли Дж. Макнейр

Эта группа армий существовала только на бумаге.



siberian_chem

1 year ago

  • New comment

dadrov

1 year ago

  • New comment

orzabal78

1 year ago

  • New comment

dadrov

1 year ago

  • New comment

marconi_due

September 25 2019, 17:17:14 UTC 1 year ago

не воюющие без Кока-Колы"(тм) американцы не побежали

Эти люди не вогнали в гроб 27 миллионов своих граждан, не получили 4 - 7 миллионов пропавших без вести (точное их количество не будет известно никогда), не имели не поддающееся исчислению количество калек (которых содержали после войны в специальных резервациях по указивке сверху). Но они точно так же дошли до Берлина. Они были нашими союзниками, которые все положили на алтарь общей Победы. И спустя 75 лет, крайне ограниченные люди позволяют себе подобные оценки их борьбы.
По моему мнению, с этими крайне ограниченными людьми, нельзя в чистом поле срать садиться.

alexeytuzh

September 25 2019, 18:17:33 UTC 1 year ago

По моему мнению, с этими крайне ограниченными людьми, нельзя в чистом поле срать садиться.
А индусы и их женщины тут причём?

marconi_due

1 year ago

  • New comment

fatangryopossum

1 year ago

  • New comment

marconi_due

1 year ago

  • New comment

fatangryopossum

1 year ago

  • New comment

fatangryopossum

1 year ago

  • New comment

marconi_due

1 year ago

  • New comment

fatangryopossum

1 year ago

  • New comment
More Expand

sedov_05

September 25 2019, 18:42:29 UTC 1 year ago

== см. также Брестскую крепость) когда просто выполняющие свой долг до конца люди могут поворачивать судьбы достаточно больших сражений.

А какое влияние и на какое сражение оказали влияние защитники Брестской крепости ?

dr_guillotin

September 26 2019, 14:03:50 UTC 1 year ago

Сражение за саму Брестскую крепость было повернуто вспять буквально единицами бойцов и командиров.

sedov_05

1 year ago

  • New comment

dr_guillotin

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

drug_kota

1 year ago

  • New comment

orzabal78

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

drug_kota

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

drug_kota

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

drug_kota

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment

drug_kota

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

drug_kota

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

drug_kota

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

mitrichu

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

mitrichu

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

mitrichu

1 year ago

  • New comment

E3DO6LLU7uuDqzt

1 year ago

  • New comment

drug_kota

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

alexeytuzh

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

alexeytuzh

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment

aristarh1970

1 year ago

  • New comment

fr0002

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment

rex_kella

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

alexeytuzh

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

alexeytuzh

1 year ago

  • New comment

affidavit_donda

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment
More Expand

grossgrisly

1 year ago

  • New comment

barsuc_barsuc

1 year ago

  • New comment

grossgrisly

1 year ago

  • New comment

barsuc_barsuc

1 year ago

  • New comment

grossgrisly

1 year ago

  • New comment

barsuc_barsuc

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

drug_kota

1 year ago

  • New comment

industry_county

1 year ago

  • New comment

sedov_05

1 year ago

  • New comment

aristarh1970

1 year ago

  • New comment

fr0002

1 year ago

  • New comment

grossgrisly

1 year ago

  • New comment

smertnyy

September 26 2019, 01:35:30 UTC 1 year ago

Почему Райса назвали бестолковым? Он вроде достойно сражался.

grossgrisly

September 26 2019, 09:44:50 UTC 1 year ago

а что с этой пантерой, почему она так шикарно застряла в канаве?

drug_kota

September 27 2019, 19:11:26 UTC 1 year ago

/шикарно застряла в канаве/

Похоже свалилась с косогора и сильно ударилась...
Причин много (ночь, туман, пыль, дым, местность непонятная, водила не опытный... и т.д. и т.п.).
Механика вполне могла и "клина словить" (по цепочки от движка к звёздочке бортовой передачи).
В полевых условиях при общем отходе экипаж бессилен что либо предпринять... Только собрать манатки и податься в отступ.
При победном наступлении для тыловиков ремонтников задача не плёвая, но вполне посильная.
Конечно. не без крепких выражений в адрес членов экипажа и их немецких матерей...

grossgrisly

1 year ago

  • New comment

lx_photos

September 26 2019, 17:16:15 UTC 1 year ago

Годные фотки. Чем фоткали?

dr_guillotin

September 26 2019, 17:31:18 UTC 1 year ago

Лейкой вестимо

alexeytuzh

1 year ago

  • New comment

jak_panzerjager

September 26 2019, 22:11:34 UTC 1 year ago

Спасибо, прочел интересные для себя подробности.
Вообще изучение войны на Западном фронте сильно меняет вот это отношение к американцам "нутупые" и проч.
Полностью согласен про артиллерию с передовыми методами и технологиями типа массового применения радиовзрывателей. Все только и говорят про союзническую авиацию, а на самом деле "это все она" артиллерия. Сводящая на нет всю немецкую концепцию контратаки как основы обороны.

Что касается немцев, то они как бы ударили одной рукой, второй не было, чтобы окружать. И вместо удара как будто сунули кулак в мешок, что и получилось. Не понятно на что был расчет в сложившихся условиях.

А тактика их, да, подурнела к 44. Тут недавно было в каментах по Маркет-Гардену про 107 Pz Brigade. У нее были все шансы перерезать Хеллс Хайвэй еще 19 сентября в Соне, используя эффект внезапности и Пантеры. Но несмелый тычок закончился гибелью трех машин и предоставлением амерам передышки до следующего дня. Те уже успели нажаловаться Хуссарам и их Кромвели помогли окончательно отразить атаку. Не пахнет ни решительными действиями, ни грамотным управлением, ни желанием использовать темное время суток. Упустили единственный реальный шанс.

Сесе Секо Мобуту

September 27 2019, 06:49:30 UTC 1 year ago Edited:  September 27 2019, 06:50:20 UTC

Кстати, отношение "нутупые" изобрел Задорнов. У которого до "нутупых" американцев были "нутупые" русские (см. его монологи конца 80-х - начала 90-х) - в сравнении с американцами. В серьезной отечественной литературе, даже в советской и даже в мемуарах (см., например, у Жукова краткая характеристика американской армии), такого отношения никогда не было. Даже в так называемой контрпропагандистской литературе (в СССР, как правило, это были работы по историографии) максимум, что можно найти - это отрицание американского официоза.

alexeytuzh

1 year ago

  • New comment

jak_panzerjager

1 year ago

  • New comment

Сесе Секо Мобуту

1 year ago

  • New comment

alexeytuzh

1 year ago

  • New comment

Сесе Секо Мобуту

1 year ago

  • New comment

alexeytuzh

1 year ago

  • New comment

E3DO6LLU7uuDqzt

1 year ago

  • New comment

dr_guillotin

1 year ago

  • New comment

jak_panzerjager

1 year ago

  • New comment